2015年5月23日，世纪文景出版机构、人文经济学会、北大之江发展论坛在北京大学联合举办论坛，邀请乔治梅森大学经济系教授、《大停滞》作者泰勒·考恩、人文经济学会理事张维迎教授发表演讲并展开对话。以下为泰勒·考恩教授的演讲实录。

　　主持人陈永伟开场词：今天我们请到了两位重量级的嘉宾，共同探讨关乎中国经济增长的话题。首先请允许我介绍第一位嘉宾，来自美国乔治梅森大学的著名经济学教授，泰勒·考恩教授。考恩教授是网络大V，他的粉丝数超过著名经济学家克鲁格曼，位居美国所有财经媒体人的第二位。同时，他还是一个吃货，喜欢用经济学的方法分析美食，曾经著过《经济学家的午餐》一书。在今天考恩教授的讲座中，他也会提到一个名词，“低垂的果实”，至于这具体指什么，让我们等考恩教授揭晓谜底。第二位嘉宾是国家发展研究院张维迎老师，张老师我就不多介绍了，他是我的导师，也是我的老板，是中国最富有争议性的经济学家。

　　泰勒·考恩：美国并没有大家想象的那么富有创新力

　　泰勒·考恩：大家好!首先我想说一本我的书，《大停滞》，这是一本站在美国人的角度写成的书，其实，美国并没有大家想象的那么富有创新力，美国经济的很多指标都在下降，我称之为“软着陆”。我们知道近些年来手机、互联网等科技创新的成果显著，但这些科技创新并没有给全国经济和人民生活水平带来很大的变化。自上世纪60-70年代以来，美国经济在一定程度上出现了停滞现象。我们可以通过很多数据看见这一点。

　　首先，中位数家庭收入表格显示了50年代至今美国不同收入阶层的收入情变化，可以看见，50-60年代不同收入阶层的美国人中，收入总体都处于上升阶段;而2000年到2010年间，美国大部分家庭的收入情况处于下降趋势。

　　其次，从生产率指标看，之前一段时间美国生产处于总体平稳上升态势，之后增加速率却有所缓和，具体来说，从前能够保持每年1.5%的增速，过去这几年增速却只有一半。再次，从就业率上看，过去几十年，美国就业率一直保持增长，然而最近十年来就业率增速趋缓。

　　最后来看教育，我认为教育是导致目前美国经济出现大停滞的重要因素之一，可以看见，高中毕业率在1968年达到了顶峰，之后总体趋缓，这表明教育方面的平均水平是有所下降的。

　　在美国，在北京，我们的确看见了很多明显的科技进步，例如：Uber、手机等，我们的生活似乎发生了很大变化，但其实这些只是幻觉，这些科技创新并没有给我们的生活带来本质上的改变。

　　下面我们谈一谈书中的重要概念：“低垂的果实”，这指的是“非常容易利用的，容易攫取成果的科技创新”。这里我想举一个例子以帮助理解，我用我祖母不同阶段的生活进行一下对比。我的祖母出生于1905年，当时美国大部分人口生活在农场中，没有电、自来水、电话、抗生素等现代事务，当祖母50岁左右的时候出现了很多科技创新，而那时也正是我出生的时候。我出生于1962年，今年53岁，我如今生活的状况和我祖母50岁左右的时候相比并没有很大的变化，无论是汽车、飞机还是抗生素，都没有发生太大的改变。

　　虽然科技的确有了一些发展，但总的来说科技创新处于停滞状态，我们可以从粮食产量上清晰地看见。玉米的产量增速有很大下滑，美国的小麦产量增速从1.75%下降到0.15%;水稻从2.27%下降到1.37%。刚才提到的一些重要的生产力指标，如：收入、就业率、教育、粮食产量等，目前都处于一个下降的状况之中，这表明互联网并没有在很大程度上改变我们的生活。同时我们注意到，美国的人口老龄化也是导致经济增速下滑的因素之一。

　　当然，我仍然保持乐观心态，现在是一场互联网发展的力量与人口老龄化之间的比赛，我仍然相信互联网的发展会带来很多果实。然而这也许还需要一段时间，例如“电子邮件”是科技的创新形式之一，但我如果向我的私人医生发一封邮件获知我的健康情况，往往并不能得到最及时的回复;再讲讲别的例子，如今无人操作的自动车辆已经开始使用，但推广到全社会还属于非法状况。对此种种，我依旧保持乐观状态，我相信美国经济会在未来有良好发展，但提到再一次工业革命，我想还是需要很长时间，因为这其中涉及到一些利益操纵。

　　接下来我想把视角转向中国，谈一谈“中等收入陷阱”问题，这是指当经济发展到一定阶段时，会出现的经济增速减缓的状态。可以从具体数字看见，人均收入平均增长率从5.6%下降到2.1%。中国财政部官员曾表示，如果中国经济出问题，那么一定就是出现在中等收入家庭之中。

　　那么中国会不会发生中等收入陷阱呢?我无法做精确的预测，但我相信中国有非常大机会能避免中等收入陷阱。我的观点可能和中国人不太一样，我和中国人交谈，他们通常更想谈一谈互联网和科技的进步，但我认为这些没有太大意义，中国未来是否会出现“低垂的果实”，取决于大众是否相信政府机构，政府机构很重要。

　　我举几个简单的例子：当我们就业签合同时，我们并不能知道这是否是合法的合同;去医院就医也不知道医生是否能很好地治疗你;去超市购买牛奶，不能确定是否是健康的食品。我们不能确定中国的很多机构是否是可靠的，比如中国出现了严重的空气污染，问题是政府能否有效关闭工厂以遏制不好的事态。

　　我想上述的一些问题，中国是有能力遏制的，中国也将迎来“低垂的果实”时代。以往政府会通过加大投资，建设好的运输系统和有效政府部门来解决问题，但如今中国都已经拥有了这些，所以我们需要更具有公信力的政府。我对中国未来的发展抱有乐观的状态，我们已经发挥了人类的很多才能用于创新，但这些创新不会自动获取一些好的成就，我们需要在宏观层面做长远的改进。

　　最后，中国和美国是很好的合作伙伴，需要互相促进与学习，也非常期待再次来到中国。谢谢大家!